張達(dá)穿著一身黑色裝束，黑色眼鏡，衛(wèi)衣上印著 spirit of freedom。他聲音帶點北方口音，談起某個觀點的時候，會在中途習(xí)慣性地跳出來從另一個角度否定自己。
這位服裝設(shè)計師剛剛在上海時裝周新平臺諸色會結(jié)束自己品牌沒邊（Boundless）的展示秀。 秀場的主題有點非常規(guī)：“連體人究竟是一個人還是兩個人？”。整個系列從這個問題出發(fā)，展示兩件球衣疊套、多領(lǐng)、多袖、裙子和褲子的疊穿等設(shè)計，超越傳統(tǒng)服裝定義的上衣和下裝。
這不算傳統(tǒng)意義上的走秀，更像是一場行為藝術(shù)表演，戲劇效果大于衣服本身的展示。開場，屏幕上播放著看似無意義的黑白短片，身著黑衣的素人模特在舞臺上做出古怪的動作，趴在鏡子上與“自己”合體，在地上打滾，頭套著黑色的塑料袋......
2005 年張達(dá)成立了自己的設(shè)計工作室 “平行”（Parallel），開始做自己的品牌“沒邊”（Boundless），在這期間，曾擔(dān)任愛馬仕旗下品牌“上下”的設(shè)計師。他 1990 年從西北紡織學(xué)院畢業(yè)，隨后在西北紡織學(xué)院 VVOB 中心跟隨安特衛(wèi)普皇家藝術(shù)學(xué)院服裝系老師學(xué)習(xí)，1998 年在羅馬 SARLI 高級時裝公司實習(xí)。1999 年到 2002 年在上海逸飛服飾有限公司工作，這也是張達(dá)自認(rèn)為學(xué)到最多東西的時候，了解了整個服裝制作過程。
我們和張達(dá)聊了聊“日用”、設(shè)計的扁平化、中國獨立設(shè)計師的身份認(rèn)同和他對服裝的理解。
在訪問中，我們也加上了這位建筑師和張達(dá)的對話。
Z：張達(dá)
Q：扎氣球的表演和戴著黑色面膜的模特讓人有點壓迫，衣服設(shè)計上又有很鮮亮的顏色，整場秀想表達(dá)什么呢？
黑色代表比較壓迫感的東西，甚至有點攻擊性。你可以看到黑色從前到后漸漸消退，最后只有面膜那里剩了一點。
它的反面可能就是粉彩的格子，這種比較甜俗的東西。之間確實是有矛盾的。扎那個東西，我也希望兩個反差比較大。女孩看起來比較平靜，穿的也是中式和日式混合的東西，但突然會做出你完全意想不到的舉動，就是很暴力。
現(xiàn)在的社交媒體把復(fù)雜性和豐富性抹平了，比如 140 個字讓你說清楚一個事情，或者有時候會問你用一句話概括什么什么，當(dāng)然有時候可以概括，有時候沒辦法概括。這些方式都是把復(fù)雜的東西，豐富的東西扁平化。所以現(xiàn)在很多人想事情比較蠢比較傻，沒有這種深入的想法。
Z：扁平化，你可能比他想的深一步你會覺得這是個問題，但如果 90% 的人覺得不是問題就不是問題，雖然那個東西確實是有問題的。但是要從哪個角度看。比方說我們工作室收到的簡歷，都是一個字都沒有，一個簡歷附一個照片就來了。那些人覺得沒問題，發(fā)給同齡人也覺得沒問題，就不存在不禮貌的問題。
Z：我覺得求職信是個問題，你來面試，什么也不寫，就附個簡歷，就像我還沒自我介紹呢就跟你說我要什么東西。中國人開店，一個人走進(jìn)來看東西，走之前一句話也沒說，店主和客人都不覺得有問題，但在西方進(jìn)去，也不跟人點個頭打個招呼，走之前也不跟人再見的話，人家就會覺得你很粗魯，所以看你在哪個環(huán)境生活。
Z：哪兒那么多憤怒，想這些東西都挺固化的。哪個事兒要憤怒什么的，哪有時間操這個閑心。
看怎么來說中國設(shè)計，有很多人在談，并用不同的例子來探討。如果從表面上來看，其實我是不太能形容的，不管是抽象的還是具象的方式。過去呈現(xiàn)的東西都沒有令人滿意的，包括我自己也是一樣。如果是那種類型的中國設(shè)計，我也沒有興趣去看。
當(dāng)然也會有，因為現(xiàn)在更多人強(qiáng)調(diào)個人的獨特性，而不是在一個特定文化背景下來說。這也沒有問題，是個人選擇的問題，你是從個人角度表達(dá)個人的獨特性，還是從文化角度同時表達(dá)個人和區(qū)域文化的特點，都可以。
大家都覺得很受用（國際化）這個詞，因為感覺我們好像和世界一樣了。但這個心態(tài)本身是你處于劣勢狀態(tài)才會想到的一句話，你要是事情的開端者的話根本不用去想這事兒了。差了一大截子，你才很高興自己趕上了。你還是趕人家呢，所以沒有自己的方向。你和別人的方向是一樣的，這有什么個性可言呢？
這個是我的觀點。
沒邊，2016AW
Z：幾年前就有了計劃，但因為各種各樣的原因沒有做出來。原因是自己喜歡這一類的東西，所以也愿意做這個東西。當(dāng)然很多人在日常生活中也需要這種類型的產(chǎn)品。
你要做出一個外形、幅度和傳統(tǒng)的（衣服）特別不一樣的話，別人是肯定看不出太大問題的。你說我就把它改成這樣的，那別人也沒辦法。
Q：沒邊和日用在商業(yè)上的計劃和打算是什么？
服裝就是商品，除了它有文化屬性和設(shè)計上的價值之外，它有商業(yè)屬性，你是要操心它賣的（怎么樣）。目前日用系列的銷售只放在網(wǎng)上賣。
Z：我希望它能更多在網(wǎng)上銷售，而不是實體店。因為這種衣服覆蓋面大，更適合網(wǎng)上銷售。你知道它的尺寸合不合適之后就可以在網(wǎng)上買。不需要試。
Z：不需要，體驗性你買回去體驗就行了。穿了一年之后知道好壞，好繼續(xù)買，不好就停止買。不需要那種商店裝修氣氛的體驗和服務(wù)體驗。
Z：現(xiàn)在也挺中庸的。就是它沒有真正實質(zhì)性的突破。
它（日用）和中庸沒有關(guān)系。我實驗性設(shè)計那部分和中庸有關(guān)系。但中庸并不是一個壞詞，很多人并不懂國學(xué)，我也不懂，中庸基本上被說成一個壞詞，因為大家都接受西方價值觀，中庸是一個平庸無能的想法，但其實是一個挺有智慧的詞。所以這個只能說大家無知吧。接受西方的東西又吃不透，自己國學(xué)和中國傳統(tǒng)好的東西也沒有了解。
Z：我不認(rèn)為中庸是一個壞詞，我只是說我做的東西比較平庸，當(dāng)然我也用了中庸這個詞，也是習(xí)慣性，也逃不出那種樣子。
沒邊，2017SS
Z：商業(yè)的東西更重要。
Z：變化不算那么大。當(dāng)然有前后兩個階段會有變化。
接下來我做的東西，波譜味兒比較濃重。當(dāng)然我用這個詞也不太準(zhǔn)確，我只能用這個詞來形容一下。
Q：如果回顧一下，您商業(yè)上最想做的事情是什么？
Q：最近有沒有新的東西讓你產(chǎn)生新的想法？
我覺得這個人不錯，有腦子。一個是知識結(jié)構(gòu)是跨越性的，還有他對事情的理解沒有那么多…...我不能說是主觀的，因為每個人認(rèn)識世界都是主觀的，但是他比很多人少了一些躁，或者戾氣，其他人有很多，像陳丹青那種，沒有太大意思。雖然有見解，但總的來講看事情沒有那么....阿城就是他的悲和憤怒沒有那么強(qiáng)烈，所以他不掩蓋對事情客觀的看法。就是看東西比較透。當(dāng)然不能說很透，沒有人能完全看透。但他比大多數(shù)人，確實更智慧。
Z：有，但如果在這說有點班門弄斧。
Z：我自己也有建筑師朋友，有一些了解，但是很皮毛。我喜歡建筑，喜歡看，但不喜歡施工那一部分，所以了解很少。
建筑師因為他涉及到的領(lǐng)域很多，包括社會資源、權(quán)力之間的聯(lián)系，非常廣。所以他們不得不去思考，或者本身就有興趣思考。從他們身上我確實學(xué)到很多東西。至于這些東西在我產(chǎn)品里有多少轉(zhuǎn)化，我也不敢說。
我關(guān)心建筑師怎么去看空間，建筑在建筑地周圍處于一個怎樣的角色，還有就是建筑本身內(nèi)在的尺寸對人有多少影響。但我也沒有能力在服裝上把它轉(zhuǎn)化的很好，但是我確實很有興趣。
我覺得東方的布料和人體結(jié)合的方式更妙一點，就是它不是做成一個固化的形，像一個殼一樣套在身上，和身體之間有一個契合。當(dāng)然這也是一種思考方法，但我覺得材質(zhì)本身以及其重量根據(jù)身體原本的形狀做一個造型，是一個更高級的做法。
